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	<title>Comentarios en: Arte y religión: El dogma (3)</title>
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	<description>Blog personal que empezó como un proyecto y terminó como una afición. En él hablo de todo lo que me interesa: tecnología, ciencia, ordenadores, internet, comunicaciones, seguridad, política, música, curiosidades, etc.</description>
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		<title>Por: Arte y religión: El dogma (4) &#124; Enchufa2</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8596</link>
		<dc:creator>Arte y religión: El dogma (4) &#124; Enchufa2</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 20:21:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Harry Heller en: Arte y religión: El dogma (3) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Harry Heller en: Arte y religión: El dogma (3) [...]</p>
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		<title>Por: Harry Heller</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8593</link>
		<dc:creator>Harry Heller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 11:35:44 +0000</pubDate>
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		<description>Almudena, creo que a veces nos pierde atribuir al arte una cierta misión redentorista de la condición humana.
Yo, cuando el cinismo me alcanza, no veo más allá del modelo de análisis teórico marxista ortodoxo: la división social del trabajo otorga al artista su condición de tal y su producto es una mercancía sujeta a las leyes del mercado.
A veces, cuando me zafo de tanto cinismo, intuyo que arte es aquello que llega a conmover sinceramente a personas de diferente condición por motivaciones diversas, algunas de las cuales creíamos personales e instransferibles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Almudena, creo que a veces nos pierde atribuir al arte una cierta misión redentorista de la condición humana.<br />
Yo, cuando el cinismo me alcanza, no veo más allá del modelo de análisis teórico marxista ortodoxo: la división social del trabajo otorga al artista su condición de tal y su producto es una mercancía sujeta a las leyes del mercado.<br />
A veces, cuando me zafo de tanto cinismo, intuyo que arte es aquello que llega a conmover sinceramente a personas de diferente condición por motivaciones diversas, algunas de las cuales creíamos personales e instransferibles.</p>
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	<item>
		<title>Por: Doctor Mapache</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8438</link>
		<dc:creator>Doctor Mapache</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:42:06 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;@&lt;a href=&quot;#comment-8434&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Almudena&lt;/a&gt;:&lt;/strong&gt; Ahondando en tu comentario yo he visto más arte en deviantart.com que en muchos de los museos de arte contemporaneo en los que he estado... y trabajado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@<a href="#comment-8434" rel="nofollow">Almudena</a>:</strong> Ahondando en tu comentario yo he visto más arte en deviantart.com que en muchos de los museos de arte contemporaneo en los que he estado&#8230; y trabajado.</p>
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	<item>
		<title>Por: Almudena</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8434</link>
		<dc:creator>Almudena</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 00:20:52 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;@&lt;a href=&quot;#comment-8377&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Aloe&lt;/a&gt;:&lt;/strong&gt; Estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, desarrollo esa misma idea en un comentario de la primera entrada de esta serie. 

&lt;strong&gt;@&lt;a href=&quot;#comment-8359&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Libertual&lt;/a&gt;:&lt;/strong&gt; Pero que muuucho $$$.

&lt;strong&gt;@&lt;a href=&quot;#comment-8357&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Ambros&lt;/a&gt;:&lt;/strong&gt; A mí también me molestan esos planteamientos. Precisamente, porque en esta época, gracias a las nuevas técnicas, el arte debería estar al alcance de cualquiera... y sin embargo, se convierte en una materia elitista, farragosa e inaccesible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@<a href="#comment-8377" rel="nofollow">Aloe</a>:</strong> Estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, desarrollo esa misma idea en un comentario de la primera entrada de esta serie. </p>
<p><strong>@<a href="#comment-8359" rel="nofollow">Libertual</a>:</strong> Pero que muuucho $$$.</p>
<p><strong>@<a href="#comment-8357" rel="nofollow">Ambros</a>:</strong> A mí también me molestan esos planteamientos. Precisamente, porque en esta época, gracias a las nuevas técnicas, el arte debería estar al alcance de cualquiera&#8230; y sin embargo, se convierte en una materia elitista, farragosa e inaccesible.</p>
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	<item>
		<title>Por: Almudena</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8382</link>
		<dc:creator>Almudena</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 14:20:01 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;@&lt;a href=&quot;#comment-8354&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;FLJ&lt;/a&gt;:&lt;/strong&gt; Me encantan los ladrillos, especialmente sobre estos temas. Son cuestiones que me pregunto a menudo. 
Sin embargo, no creo que la &quot;complejidad&quot; de lectura de ciertas obras contemporáneas responda a una complejidad del contenido. En cualquier caso, si la función del arte fuese (de nuevo en subjuntivo) comunicar, ¿qué mejora supondría un código que dificulta esa comunicación? Quizás otro tipo de códigos, en en primer vistazo, no son capaces de expresar la complejidad del contenido de la obra, pero permiten al espectador ir profundizando en ella. Si este primer acceso está vedado, ¿por qué primar un código que no revela nada ante un código que revela sólo un poco?

Pienso más bien que el arte se ha convertido en una reflexión de artistas para artistas sobre el propio arte. Su función no es ya comunicar sino dar vueltas constantemente sobre la misma cuestión: qué es el arte, cómo es el arte, qué significa que algo sea arte. De este modo, que algo &quot;sea&quot; una obra de arte se convierte en el contenido mismo de la obra. 
Ya que mencionas el cubismo: su aporte principal es una reflexión sobre cómo representar 3 dimensiones en 2. El contenido de la forma, es la forma misma. Pero, en cambio, omite lo que esas imágenes están comunicando: la agresividad de los ángulos, la posible frialdad de las composiciones, lo confuso y triste de las monocromías... cuando mejor funciona esta forma de construir imágenes es cuando encaja con el contenido representado: las formas torturadas son perfectas para representar una guerra (aunque el Gernika tiene ya poco de cubista) o una señora llorando. Cuando la herramienta se pone al servicio de la obra en lugar de convertirse en el tema principal de la obra, cuando se abandona el purismo formal, el código arbitrariamente elegido.  
En este sentido creo que el arte se ha convertido en una especie de meta-arte, un metalenguaje obsesionado con el lenguaje, que no habla de otra cosa que de sí mismo. Al menos, se lo valora desde esta perspectiva. 

Las matemáticas que mencionas, en cambio, no tienen por objetivo comunicar, sino crecer sobre su propia base. La comparación viene a cuento, porque es eso lo que hace actualmente el arte. Pero si la función del arte no es comunicar, ¿qué nos aporta? A estas alturas, me parece una tremenda frikada de unos pocos, que se han enzarzado en un montón de teorías y &quot;normas del juego&quot; que nadie más entiende. Algo así como los coleccionistas de Magic, pero con cromos infinitamente más caros, que aparecen en los libros de historia. 

En cuanto a la percepción, existen estudios psicológicos qué explican cómo &quot;leemos&quot; las imágenes. Esto ocurre de forma automática e innata a un primer nivel (no depende de nuestra educación) y a otro nivel también interviene nuestra cultura. Sobre los colores en concreto, no sabría decirte qué factores influyen, pero puedo averiguarlo. Sí he leído que hay setas y flores que adoptan ciertas tonalidades para avisar a los animales (¡soy venenoso!, ¡tengo néctar!). No me extrañaría que también nosotros pudiésemos extraer este tipo de significados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@<a href="#comment-8354" rel="nofollow">FLJ</a>:</strong> Me encantan los ladrillos, especialmente sobre estos temas. Son cuestiones que me pregunto a menudo.<br />
Sin embargo, no creo que la &#8220;complejidad&#8221; de lectura de ciertas obras contemporáneas responda a una complejidad del contenido. En cualquier caso, si la función del arte fuese (de nuevo en subjuntivo) comunicar, ¿qué mejora supondría un código que dificulta esa comunicación? Quizás otro tipo de códigos, en en primer vistazo, no son capaces de expresar la complejidad del contenido de la obra, pero permiten al espectador ir profundizando en ella. Si este primer acceso está vedado, ¿por qué primar un código que no revela nada ante un código que revela sólo un poco?</p>
<p>Pienso más bien que el arte se ha convertido en una reflexión de artistas para artistas sobre el propio arte. Su función no es ya comunicar sino dar vueltas constantemente sobre la misma cuestión: qué es el arte, cómo es el arte, qué significa que algo sea arte. De este modo, que algo &#8220;sea&#8221; una obra de arte se convierte en el contenido mismo de la obra.<br />
Ya que mencionas el cubismo: su aporte principal es una reflexión sobre cómo representar 3 dimensiones en 2. El contenido de la forma, es la forma misma. Pero, en cambio, omite lo que esas imágenes están comunicando: la agresividad de los ángulos, la posible frialdad de las composiciones, lo confuso y triste de las monocromías&#8230; cuando mejor funciona esta forma de construir imágenes es cuando encaja con el contenido representado: las formas torturadas son perfectas para representar una guerra (aunque el Gernika tiene ya poco de cubista) o una señora llorando. Cuando la herramienta se pone al servicio de la obra en lugar de convertirse en el tema principal de la obra, cuando se abandona el purismo formal, el código arbitrariamente elegido.<br />
En este sentido creo que el arte se ha convertido en una especie de meta-arte, un metalenguaje obsesionado con el lenguaje, que no habla de otra cosa que de sí mismo. Al menos, se lo valora desde esta perspectiva. </p>
<p>Las matemáticas que mencionas, en cambio, no tienen por objetivo comunicar, sino crecer sobre su propia base. La comparación viene a cuento, porque es eso lo que hace actualmente el arte. Pero si la función del arte no es comunicar, ¿qué nos aporta? A estas alturas, me parece una tremenda frikada de unos pocos, que se han enzarzado en un montón de teorías y &#8220;normas del juego&#8221; que nadie más entiende. Algo así como los coleccionistas de Magic, pero con cromos infinitamente más caros, que aparecen en los libros de historia. </p>
<p>En cuanto a la percepción, existen estudios psicológicos qué explican cómo &#8220;leemos&#8221; las imágenes. Esto ocurre de forma automática e innata a un primer nivel (no depende de nuestra educación) y a otro nivel también interviene nuestra cultura. Sobre los colores en concreto, no sabría decirte qué factores influyen, pero puedo averiguarlo. Sí he leído que hay setas y flores que adoptan ciertas tonalidades para avisar a los animales (¡soy venenoso!, ¡tengo néctar!). No me extrañaría que también nosotros pudiésemos extraer este tipo de significados.</p>
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	<item>
		<title>Por: Aloe</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8377</link>
		<dc:creator>Aloe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 10:41:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enchufa2.es/?p=1869#comment-8377</guid>
		<description>Me he hecho preguntas parecidas a la tuya en le ámbito de la música. Por razones de amistad y familiares, tengo alguna relación lateral con eso que se llama &quot;música contemporánea&quot;, esa que se autoconsidera la sucesora de la música clásica, para entendernos (porque me niego a llamarla &quot;música culta contemporánea&quot;) y he tenido alguna vez discusiones sobre el mismo tema con una amiga compositora de ese palo.

Creo que en ambos casos el arte que verdaderamente cuenta e importa como tal arte no está &quot;encriptado&quot;. Se le llama arte popular, o música popular, o diseño gráfico, o ilustración... denominaciones de ese tipo.
Llega a muchísima más gente  de lo que lo ha hecho nunca. Constituye la mayor parte del arte que hay en nuestra vida y que nos comunica algo, nos afecta en algo o nos conmueve algo. Para mi es el importante. Pero no se ve del mismo modo ni merece la misma apreciación ni se conceptualiza igual que el Arte con mayúsculas. 
Las manifestaciones artísticas de &quot;alto nivel&quot; elitista profesional han llegado a una separación de la corriente general de la cultura bastante asombrosa. 
Yo creo que tiene que ver con todo el rollo romántico decimonónico del &quot;genio&quot; y toda la superstición de los primeros 1900 con las &quot;vanguardias&quot;. De ahí resulta que si todo el mundo (o mucha gente) va a entender el código a la primera, entonces &lt;i&gt;tiene que ser&lt;/i&gt; un arte banal, vendido, convencional, sin inspiración original, o alguna cosa todavía peor.

(Conste que con &quot;música popular&quot; o &quot;ilustración gráfica&quot; no me refiero necesariamente a los 40 principales o a los logotipos comerciales. Eso es una pequeña parcela, efectivamente la más banal y comercial).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me he hecho preguntas parecidas a la tuya en le ámbito de la música. Por razones de amistad y familiares, tengo alguna relación lateral con eso que se llama &#8220;música contemporánea&#8221;, esa que se autoconsidera la sucesora de la música clásica, para entendernos (porque me niego a llamarla &#8220;música culta contemporánea&#8221;) y he tenido alguna vez discusiones sobre el mismo tema con una amiga compositora de ese palo.</p>
<p>Creo que en ambos casos el arte que verdaderamente cuenta e importa como tal arte no está &#8220;encriptado&#8221;. Se le llama arte popular, o música popular, o diseño gráfico, o ilustración&#8230; denominaciones de ese tipo.<br />
Llega a muchísima más gente  de lo que lo ha hecho nunca. Constituye la mayor parte del arte que hay en nuestra vida y que nos comunica algo, nos afecta en algo o nos conmueve algo. Para mi es el importante. Pero no se ve del mismo modo ni merece la misma apreciación ni se conceptualiza igual que el Arte con mayúsculas.<br />
Las manifestaciones artísticas de &#8220;alto nivel&#8221; elitista profesional han llegado a una separación de la corriente general de la cultura bastante asombrosa.<br />
Yo creo que tiene que ver con todo el rollo romántico decimonónico del &#8220;genio&#8221; y toda la superstición de los primeros 1900 con las &#8220;vanguardias&#8221;. De ahí resulta que si todo el mundo (o mucha gente) va a entender el código a la primera, entonces <i>tiene que ser</i> un arte banal, vendido, convencional, sin inspiración original, o alguna cosa todavía peor.</p>
<p>(Conste que con &#8220;música popular&#8221; o &#8220;ilustración gráfica&#8221; no me refiero necesariamente a los 40 principales o a los logotipos comerciales. Eso es una pequeña parcela, efectivamente la más banal y comercial).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Doctor Mapache</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8373</link>
		<dc:creator>Doctor Mapache</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 23:37:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;@&lt;a href=&quot;#comment-8362&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Almudena&lt;/a&gt;:&lt;/strong&gt; Si el objetivo del arte fuese comunicar (concepción que parece bastante común), ¿por qué encriptar el men­saje haciéndo lo más inaccesible?

Por qué señorita Almudena ese es la madre del cordero (core que dirían los sonbs y meollo los de mi tierra) de la cancamusa, ¿si no de qué vivirían todos esos cancamuseros que hay alrededor del arte? ¿Ein?

(v.g. Pseudoartistillos, marchantes, críticos, exposicionistas...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@<a href="#comment-8362" rel="nofollow">Almudena</a>:</strong> Si el objetivo del arte fuese comunicar (concepción que parece bastante común), ¿por qué encriptar el men­saje haciéndo lo más inaccesible?</p>
<p>Por qué señorita Almudena ese es la madre del cordero (core que dirían los sonbs y meollo los de mi tierra) de la cancamusa, ¿si no de qué vivirían todos esos cancamuseros que hay alrededor del arte? ¿Ein?</p>
<p>(v.g. Pseudoartistillos, marchantes, críticos, exposicionistas&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: El del chiste fácil</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8368</link>
		<dc:creator>El del chiste fácil</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 20:46:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enchufa2.es/?p=1869#comment-8368</guid>
		<description>Intentando hacer un comentario he escrtio y desescrito argumentos y sus contras y termino borrándolos. Por que me llevan a otra cosa en la que no me quiero extender.

Pero creo que al final ese desencanto con el arte que requiere una explicación más larga que el arte en sí mismo se debe a la muralla de (supuesta) erudición que en lugar de acercar a través de la explicación se desvive en colocar al artista (cada vez más artesano) escondido en sus series sin título No. 168 en el pedestal de inalcanzable que le conviene al agente, al vendedor y al circulo de neoplasticomtardoposmoderadaístas de ceja levantada que regentean (según ellos) el &lt;a href=&quot;http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Changarro&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;changarro&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intentando hacer un comentario he escrtio y desescrito argumentos y sus contras y termino borrándolos. Por que me llevan a otra cosa en la que no me quiero extender.</p>
<p>Pero creo que al final ese desencanto con el arte que requiere una explicación más larga que el arte en sí mismo se debe a la muralla de (supuesta) erudición que en lugar de acercar a través de la explicación se desvive en colocar al artista (cada vez más artesano) escondido en sus series sin título No. 168 en el pedestal de inalcanzable que le conviene al agente, al vendedor y al circulo de neoplasticomtardoposmoderadaístas de ceja levantada que regentean (según ellos) el <a href="http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Changarro" rel="nofollow">changarro</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tweets that mention Arte y religión. El dogma (3) &#124; Enchufa2 -- Topsy.com</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8363</link>
		<dc:creator>Tweets that mention Arte y religión. El dogma (3) &#124; Enchufa2 -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 19:59:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enchufa2.es/?p=1869#comment-8363</guid>
		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by el alien and Ismael Valladolid, Ambrosio Liceaga. Ambrosio Liceaga said: Entender el arte y su lenguaje. Una interesante reflexión en Enchufa2. http://bit.ly/72IUKQ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by el alien and Ismael Valladolid, Ambrosio Liceaga. Ambrosio Liceaga said: Entender el arte y su lenguaje. Una interesante reflexión en Enchufa2. <a href="http://bit.ly/72IUKQ" rel="nofollow">http://bit.ly/72IUKQ</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Almudena</title>
		<link>http://www.enchufa2.es/archives/arte-y-religion-el-dogma-3.html#comment-8362</link>
		<dc:creator>Almudena</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 19:41:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.enchufa2.es/?p=1869#comment-8362</guid>
		<description>&lt;strong&gt;@&lt;a href=&quot;#comment-8361&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@ivalladt&lt;/a&gt;:&lt;/strong&gt; De lo que menos hablo es de expresionismo (si bien el artículo que enlazo en el segundo párrafo puede dar lugar a confunsión). Hablo más bien de las corrientes derivadas del dadaísmo. Conceptualismo, arte pop, deconstrucción... bueno, casi todas (también suprematismo, en ciertos sentidos el cubismo...). 
De hecho, el expresionismo, es la única que se salva de este análisis. Aunque el expresionismo abstracto, merece un capítulo aparte, que prometo dedicarle. 


Cuando tenga un rato leo los comentarios con tranquilidad y respondo con más detalle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@<a href="#comment-8361" rel="nofollow">@ivalladt</a>:</strong> De lo que menos hablo es de expresionismo (si bien el artículo que enlazo en el segundo párrafo puede dar lugar a confunsión). Hablo más bien de las corrientes derivadas del dadaísmo. Conceptualismo, arte pop, deconstrucción&#8230; bueno, casi todas (también suprematismo, en ciertos sentidos el cubismo&#8230;).<br />
De hecho, el expresionismo, es la única que se salva de este análisis. Aunque el expresionismo abstracto, merece un capítulo aparte, que prometo dedicarle. </p>
<p>Cuando tenga un rato leo los comentarios con tranquilidad y respondo con más detalle.</p>
]]></content:encoded>
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