Comentarios en: Congreso anual de dioses únicos y verdaderos

Por: javi

javi — Sun, 31 Jan 2010 15:25:27 +0000

@Almudena: pero por eso pongo lo de inerte entre comillas. Porque no es materia inerte, es materia viva, capaz de crearnos a nosotros. El universo=dios. No tiene por que tener intenciones, quizás sea la candidez (por decir algo) en su máxima expresión. Es su bestialidad mejor dicho, poder experimentar todo su poderío lo que me maravilla y saber que yo también formo parte de él ( de ello, si os gusta mas a sí a los ateos) Y pienso, joder Dios, esto es la puta hostia!!! XDDDD

Por: Almudena

Almudena — Sun, 31 Jan 2010 12:45:45 +0000

Por lo que te leo, javi, el problema para ti no es que no haya respuestas, sino que las respuestas no te satisfacen porque las encuentras demasiado “triviales”, poco especiales. La felicidad, los sentimientos, el amor, las ideas, la ilusión de libertad, la autoconciencia…: todo ello proviene de intercambios de impulsos eléctricos y señales químicas. Aunque, en efecto, no sepamos explicar (todavía) hasta el último detalle cómo se producen (yo al menos: no soy neuróloga), eso no es motivo para buscar un origen más allá del evidente.
Eres tú quien juzga que esa “materia inerte” no es suficiente para explicar todo lo que tú sientes, todo aquello que te parece demasiado “maravilloso” comparado con los átomos. Pero quizás seas tú el que no pone la “materia inerte” a la altura que se merece, con todo el misterio y el poder que tiene: una materia capaz de crear seres capaces de amar, de ser felices, tener autoconciencia e ideas.
Por qué esa necesidad de “magia”, de “algo especial”, de buscar un objetivo o una finalidad en el universo, de que todo tenga un sentido… insisto: esa es la pregunta interesante. Y la respuesta se encuentra en el modo de vida humano. Y en cierta arrogancia postromántica: si todo se debe a razones explicables y predecibles, nosotros mismos seríamos explicables y predecibles y eso es algo que pocos egos pueden aguantar.

Por: javi

javi — Sun, 31 Jan 2010 08:23:08 +0000

Y las religiónes y la creencia en dioses no son más que una manera de llegar a encontrar la verdad, que siempre ha estado ahí… XDDD me veo a mi mismo como un lunático predicando en el desierto…

Por: javi

javi — Fri, 29 Jan 2010 15:39:38 +0000

@Aureus: perdona, no me suelo explicar bien, escribo suponiendo que lo implicito se entiende, pero no me doy cuenta que es implicito solo para mi manera de pensar, tambien soy bastante parco en palabras. Cuando digo "Parece como que el universo “busque” o se haya dedicado a buscar la felicidad durante millones de años y nosotros seamos un exito en esa busqueda" No descarto ni me olvido del sufrimiento: digo que el ser vivo, entre lo que incluyo al ser humano, es un exito del universo buscando la felicidad. No se expresarme, con palabra, lo voy a intentar: cada pedacito de materia o enregía contiene un pedacito infimo, minusculo de vida. Es la combinación de millones de años de "prueba y error", casualidad lo lo que sea, lo que hace que surjan criaturas capaces de experimentar felicidad. ¿De donde surge esa felicidad? Mi respuesta es que de algún modo ya estaba ahí, igual que otras emociones, desfragmentadas a través de la materia.... De todas formas no intento convencer a nadie, es una hipotesis.

Por: Aureus

Aureus — Fri, 29 Jan 2010 11:41:58 +0000

@Javi, las sensaciones, desde mi punto de vista, tienen una explicación puramente química. Lor organismos vivos tienen tendencia a la autoperpetuación, eso es evidente. El único motivo que encuentro a esto es que, eventualmente, podría haber habido otros tipo de organismos que no tendiera a la autoperpetuación, pero, por pura lógica, no podrian haber subsistido, luego si existen seres vivos es porque tienen esa tendencia, no al contrario.

Para podernos perpetuar, una de las claves más evidentes es que haya acciones que nos “satisfagan” y otras que todo lo contrario, especialmente si unas tiene consecuencias positivas para la perpetuación de la especie y las otras lo contrario, luego no creo que el Universo busque nada.

Y eso de que somos un éxito esa búsqueda tampoco lo comparto, porque:
- Por un lado no comparto la visión antropocentrista de que somos más importantes que otros “per se”, porque somos mejores. Me parece un ombliguismo (guiado por el mismo “beneficio” de la autoperpetuación) que tiene tanto de verdad como decir que el ratón es un éxito en relación al saltamontes.
- Por otro lado, me gustaría compartir tu optimismo cuando parece que dices que la humanidad es feliz, como media (no sólo feliz sino un éxito, además). Pero no lo consigo. Me parece que has visto poco mundo.

Algún día, con suerte, llegaremos a pensar que somos diferentes de los otros seres vivos, y que podemos utilizar a algunos de ellos porque somos más poderosos, gracias a nuestra inteligencia. Mientras otros, por otros motivos, nos siguen utilzando a nosotros (caso de muchas bacterias, por ejemplo) o se aprovechan de nosotros y nuestro funcionamiento para sobrevivir y multiplicarse (caso de las ratas, por ejemplo).

O sea, somos más poderosos, y por eso lo hacemos, asumido. Pero NO “tenemos derecho” a nada en relación a ninguna cosa, ni somos especiales en nada. Tal vez entonces consigamos “crecer”.

Por: javi

javi — Thu, 28 Jan 2010 21:52:36 +0000

las letras en negrita, me han salido sin querer (hay un bug en el cuadro de comentarios, salen automáticamente las etiqueta “” y las tengo que quitar manualmente en cada comentario, pero en el último me olvide.)

Por: javi

javi — Thu, 28 Jan 2010 21:37:31 +0000

Aureus, tu explicación de lo que es dios debería estar a la entrada de cada iglesia, sinagoga, mezquita,… Yo no discuto eso. Discuto el hecho de que somos capaces de experimentar cosas, sensaciones muy buenas y muy malas a persar de estar constituidos por materia y energía “inerte”. Parece como que el universo “busque” o se haya dedicado a buscar la felicidad durante millones de años y nosotros seamos un exito en esa busqueda. ¿Me explico?

Por: Doctor Mapache

Doctor Mapache — Thu, 28 Jan 2010 16:37:45 +0000

@Aureus: + 10

Por: Aureus

Aureus — Thu, 28 Jan 2010 09:59:14 +0000

Javi, la idea de dios es una simplificación para hallar solucines fáciles y tranquilidad, proque a las personas no les gusta no tener respuestas para las cosas, porque les hace sentir inseguras y les pone nerviosas. Son sentimientos, para mi, heredados de nuestros ancestros biológicos: Ningún animal se siente bien cuando pasan cosas y no tienen respuesta para ello. Sucede con las tormentas, más claramente con los terremotos…
Pero nuestro cerebro está más evolucionado, y nos permite hacernos muchas más preguntas que las que pueden hacer otros animales. Y además, la “gran ventaja”, nos permite inventar soluciones que nos dejen tranquilos. Y el invento recurrente de un ente superior que ejerza su “parentalidad” sobre toda la humanidad cargando con nuestros problemas y sabiendo todas las respuestas (aunque no nos las diga) es eventualmente la solución más obvia para seres humanos que antes de adultos han sido niños y han vivido esa misma sensación con sus propios padres.

Por otro lado, la definición de “vida” es muy compleja y variable seguramente. A partir de determinado punto, es difícil decidir. Está vivo un virus? Y un plasmodio? si te cortas un dedo en un accidente, el dedo está vivo? Hasta cuando? Un filete de vaca está vivo? Las cosas no son tan sencillas, y si dices que el átomo es la vida en su estado más sencillo (porqué no el protón, el elcetrón, la onda electromagnética, la energía….) lo que estás haciendo es considerar que todo el universo es vida. Eso no es más que “tu” definición de vida, hay otras. Aunque me cueste pensar en pirita viva, o en mármol vivo, pero vaya, cada uno…

Por: Iñaki

Iñaki — Thu, 28 Jan 2010 00:01:07 +0000

@javi: ¿Sabes la cantidad de conexiones que hay en nuestro cerebro? ¿Sabes la cantidad de estados (sí, como biestables de un chip) que supone eso? Pues, dado nuestro tiempo de vida, es lo más parecido a INFINITO. Es decir, podemos "encontrarnos" como dices tú con absolutamente cualquier cosa que seas capaz de imaginarte, y eres capaz de imaginarte cualquier cosa, valga la redundancia. Y eso, amigo Javi, no hace que exista.